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l'ACB , la mort et ses facteurs karmiques? entretien avec Laurence Larzul |
- Grégory Hagneré:
Voici une enquête réalisée sur des morts de personnages connus ,bernard loiseau ,pierre bérégovoy ,daniel balavoine ,coluche , jimi hendrix et jim morisson..
Ce qui m’intrigue dans les enquêtes concernant la mort ,c’est que dans 75 pour cent des cas ,on trouve la lune noire concernée ,et dans 50 pour cent l’axe du dragon ,alors je me demande tout simplement pourquoi ?quelle signification karmique peut on donner à tous ces aspects.
- Laurence Larzul
A ce sujet, les grandes phases des nœuds lunaires ont trait à l’incarnation. Apparemment, vous n’avez pas le livre « la prévision des Echéances Karmiques » mais il y a déjà été observé, en effet, que la mort (comme les naissances) avaient tendance à se produire lors du retour ou de l’inversion des nœuds, même en méthode « normale », bien que dans ce cas l’orbe ne soit pas précis. Le décès pouvant survenir un an après le transit exact, semblant confirmer que l’âme a décidé de ne plus « continuer » son programme : soit parce qu’elle a pris une mauvaise voie et se trouve dans une impasse existentielle, soit pour d’autres raisons extérieures liées au karma d’autrui (ex : sacrifice à l’évolution d’un autre qu’il soit proche ou non. Ceci étant généralement vécu de manière inconsciente par l’individu, bien sûr, puisque nous parlons là du plan de l’âme).
- grégory hagneré
- Je précise que je ne mentionne que les aspects concernant la lune noire et l’axe du dragon ,bien sur d’autres aspects viennent confirmer ,concernant le plus souvent pluton , jupiter et saturne.
Exemples :hitler bernard loiseau bérégovoy Balavoine lune noire soleil ,rappel des forces, coluche ,jimi hendrix ,jim morisson ,conclusion (fin de l'entretien)
suite de l'entretien (approfondissement du cas bérégovoy)
Hitler né le 20.04.1889 18h25 Braunau am inn Autriche
se suicide le 30 avril 1945
Thème natal d'Hitler:
étude TSCV:
progression dans le thème natal de 1°pour 15 ans/ 4' pour 1 an / 1' pour 3 mois)
pour le 30 avril 1945,Hitler était âgé de 56 ans: le temps sidéral cyclique vrai (T S C V) sera de 3°44' (45 ans = 3° de progression ,+ 11 ans = 44' de progression des points du thème natal).
le TSCV est une force globale qui mesure l'ambiance et les échéances à venir pour une année donnée, comme le TSCV cyclique qu'on verra plus loin .
Dans le thème natal ,on trouve saturne radical en lion au MC à 13°27' ,junon est elle à 24°42' de la vierge en secteur 11.
Junon progressé de 3°44' parvient à 28°26' , en plein demi-carré(45°) de saturne au MC. Aspect intéressant vu qu'il se marie cette année avec eva braun ,junon étant considéré comme un facteur qui pousse à s'unir par des contrats, dans un engagement comme le mariage.
aussi saturne est maître du noeud sud en 3 ,on trouve ici un facteur qui concerne les noeuds. Saturne au MC concerne la défaite de son entreprise qu'il ne peut supporter.
Thème cyclique des 45 ans d'hitler
à dresser pour le 20.04.1934 18h25 Braunau am inn Autriche
le TSCV cyclique ne sera plus ici que de 44' de progression pour les 11 ans suivant l'ouverture du thème cyclique, ici ouvert pour 45 ans, un nouveau thème cyclique s'ouvrant tous les 15 ans.
Le calcul du TSCV cylique pour ces 11 ans est de 11* 4'= 44'.
On constate dans ce thème une conjonction lune/pluton lune noire vraie et moyenne en 9/Cancer pas très réjouissante pour les relations avec l'étranger en 9....
dans ce thème cyclique des 45 ans
Pluton radical se trouve à 22°34'/Cancer
la lune noire vraie est à 21°48'.
La lune noire vraie cyclique progressée de ces 44' se positionne à 22°32' du cancer, en pleine conjonction de pluton cyclique à 22°34' cette année 1945.
On peut y voir ici un retour de bâton destructeur concernant ses relations avec l'étranger , un karma qui se retourne contre lui. Pour le suicide, pluton est connu pour ses effets autodestructeurs et la lune noire pour son exigence ; dans la maison 9 ce sont ses projets en tant que guide de la nation(maison 9 en cancer)qui subissent une sérieuse remise en question.
Avec la même progression de 44', chiron cyclique progressait de 1°39' à 2°23' des gémeaux en maison 8, se positionnant au demi-carré de la lune cyclique en 9/cancer à 17°20'; les 3' minutes d'orbe situent l'exactitude de l'aspect 9 mois auparavant, soit vers juillet 1944. A cette période , hitler est victime d'un complot et un attentat à la bombe contre lui échoue le 20 jullet 1944.On peut voire dans la lune cyclique en cancer que le complot provient de son propre clan, organisé par la wehrmarcht, chiron en maison 8 est dans la maison des choses cachées, des trahisons et des attentats.
Dans le thème natal, Cette maison 9 en cancer indique déjà un patriotisme forcené , la lune Maître de ce noeud nord est au noeud sud en capricorne, ce qui indiquerait qu'il a déjà pu antérieurement être à la tête d'un parti (lune conjoint jupiter = guide ,capricorne = la politique, le pouvoir ).
Le fait que la lune soit maître du noeud nord en 9/Cancer et conjoint à l'autre Maître du Noeud nord Jupiter ,montre une voie très concernée avec les affaires étrangères .
La conjonction cyclique avec des facteurs comme pluton et les lunes noires dans cette maison 9 Natale ne l'aura sans doute pas aidé à se diriger sereinement vers un but de vie, un projet qui soit plus "raisonnable".Cette conjonction dans le thème cyclique peut aussi expliquer sa haine croissante et définitive des juifs (maison 9 = étrangers ,cancer=origine), son jusqu'auboutismedans ses projets de « purification », et la spirale irrationnelle de mort dans laquelle il plongera ,l'inconscient étant submergé par des facteurs irrationnels concernant un karma collectif avec une telle conjonction pluton lune noire cyclique en cancer déjà présente en maison 8 dans le thème natal, mais aussi la magie noire ou la manipulation secrète.
Pour bernard loiseau , né le 13/01/1951 vers 15h30 à chamallières /mort le 24/02/2003
theme natal
Pour un TSV de 170°44' pour le 24/02/2003
la Lune Noire vraie progresse de 8°52' des gémeaux en 12, à 29°36' du scorpion, alors en quinconce de l'ascendant à 29° des gémeaux.
En Temps Sidéral Cyclique Vrai (4’ de progression par an ,1° tous les 15 ans lecture sur le thème natal)
Le TSCV =3°28’ pour l'année 2003
saturne en balance /5 natal progresse de 2°21' à 5°49' , à 15° exact (à la minute près donc) du noeud sud natal à 20°48' de la vierge au FC.
saturne touche l'être dans sa fierté, son amour propre ici en secteur 5, à 165° Du noeud nord au MC, l'analogie saturnienne avec le MC montre des difficultés et des barrages à franchir concernanat l'ego pour continuer vers la voie du noeud nord.
Saturne est de plus maître de la maison 8 en capricorne et RKNN du NN au MC.On voit ici une étape importante au niveau de la voie spirituelle.
1) Le TSCV cyclique
En TSCV cyclique, c’est à dire à l’aide du thème cyclique dressé ici pour ses 45 ans en 1996 ,même date ,heure ,lieu de naissance ,thème support de la lecture TSC.
Thème cyclique des 45 ans
La progression cyclique ,appelée TSCV cyclique est ici de 28’
7 ans s’étant écoulé entre la date du thème cyclique à l’événement de la mort ,ces 7 ans sont à multiplier par 4’ , ce qui fait 28’ de progression TSCV cyclique à ajouter aux longitudes des planètes du thème cyclique , et à comparer au thème cyclique et natal..
C’est saturne du thème cyclique qui de 20°21 passe à 20°49’ du poisson, en conjonction du nœud nord natal à 20°48’/poisson au MC.
on voit ici une tension psychologique concernant son image sociale ,sa réputation .
saturne est donc concerné cette année par les deux forces TSCV et TSCV cyclique, en montrant une même problématique avec l'axe des noeuds dans le thème natal.
Toujours en TSC vrai cyclique = 28'
- Mars cyclique progresse de 4°02' à 4°30'/Verseau/en maison 8 105° Exact neptune RKNN natal/balance/ en 5 à 19°30 radical .
- le même mars cyclique en 8 à 105° exact de la lune cyclique , à 19°32 de la balance en 5 (conj. noeud nord cyclique et neptune RKNN natal)
ce mars cyclique mérite une attention particulière ,pour ce qui est de la mort par suicide, car le thème cyclique le montre en conjonction d'uranus, neptune, du soleil et de mercure, tous dans la maison 8 cyclique.
Mars en 8 est un indicateur de violence retournée contre soi , mars est en plus maitre de la 6 cyclique en scorpion ,en verseau cette position peut indiquer une mort violente et surprise ,innatendue en verseau ,la maison 6 en scorpion et mars en 8 est très parlant pour un suicide...
Notons aussi la conjonction exacte de la lune cyclique sur neptune natal , la lune cyclique et neptune natal RKNN du NN en poisson qui sont touchés par mars cyclique en 8 l'année de son suicide.
Pour BEREGOVOY né le 23/12/1925 10h00m08s rouen ,
mort le 2 mai 1993 par suicide?
En temps sidéral vécu (TSV force quotidienne ,mesurant les aspects au jour près, faisant progresser les points de 4' par jour, 2° par mois, 24° par an, 360° tous les 15 ans)
avec un TSV de 176°36 pour ce 2 mai 1993,
la lune noire vraie ces jours là est trouvée à 9°36' du capricorne, pluton à 10°31' du capricorne, la conjonction s'apprête à entrer dans la maison 12 /capricorne à 11° avec cette heure.
La LN vraie à 9°36' du capricorne ce jour du suicide est en sexqui carré (135°) de Neptune RKNS à 24°36' du lion en maison 7.
La lune noire moyenne progresse de 11°15' du lion en maison 7 à 7°51' du verseau, en conjonction de l’ascendant à 7° verseau.
Pour ces deux suicides ( celui de Loiseau et bérégovoy) ,la lune noire est en rapport à l’axe ascendant/descendant.
- Laurence larzul :
"La Lune Noire apportant des phases de « crises » dans un processus de croissance, il faut craindre en effet qu’elle entraîne un acte fatal de type suicide (ou agression d’autrui, d’ailleurs). La tendance suicidaire doit toutefois être inscrite dans le thème natal comme une tendance à retourner l’agression contre soi, à se donner la mort, par exemple :
Maître de VIII en I
Pluton à l’asc
NS ou NN en VIII dont le régent est conjoint à l’asc."
"En effet dans le thème natal de bérégovoy ,on trouve vénus en 1 maitre de la maison 8 en balance.
On
trouve aussi le régent du nœud sud en capricorne/12
saturne conjoint à mars en scorpion en maison 9 (secteur des
législateurs).conjonction elle même carré à
neptune/cérès en 7/,neptune le deuxième RKNS du
NS en 12.
Il faut donc ici remarquer que l'aspect TSV lune noire
conjoint à l'ascendant , est opposé au descendant ,dont
vénus en 1 maitre de 8 (en balance) ,est le maitre analogique?
- L.Larzul
Non, le simple fait que la Lune Noire soit angulaire suffit pour situer une phase de crise dans le destin. Il n'est pas besoin de se référer au maître de la maison. Par contre, vous le confirmez : le maitre de VIII natal est bien en I, même s'il s'agit d'une planète "pacifique" comme Venus...
Pour
finir ,vu que je vous avais pas donné tous les aspects , je
vous informe qu'en TSV (force de tous les jours) ,pour
Bérégovoy à sa mort ,
la
lune prog. en balance dans la maison 8 était demicarré
à ce neptune RKNS en 7/LION, l'aspect était exact la
veille.
Autre
aspect trouvé en TSV ,en plus de la lune noire conjoint à
l'ascendant ,et de la lune noire vraie à 135° de ce même
neptune RKNS.
Le
TSCV de l'année 1993:
- il a 68 ans, sachant que 15 ans = 1° de progression, il faut 4° pour parvenir à 60 ans, reste 8 ans à multiplier par 4' ,ce qui est égal à 32':
le TSCV est donc de 4°32' pour décembre 1993,
pour le mois de mai il est de 4°30'.
uranus en poisson /1 progresse de 21°45' à 26°15' , alors en quinconce de ceres natal en 7/lion à 26°12' ,et semi-quinconce(75°) exact de junon natal en 12/capricorne à 11°14' , et sexqui carré(135°) de la lune noire moyenne à 11°15' du lion en maison 7.
encore uranus pour un destin brisé!
Synthèse
Il est temps ici de faire une synthèse pour constater qu'un logique est respecté dans l'interaction des aspects TSV et TSCV.
On peut en effet observer que la conjonction Neptune/Cérès en 7/lion est concernée en TSV et en TSCV par exemple ; en TSV la LN vraie progressée à l'aube de l'ascendant forme un sexquicarré à Neptune le RKNS du thème natal, la lune progressé en maison 8 lui est semi carré à ce même Neptune,
alors qu'en TSCV ,force indiquant l'échéance globale d'une année, c'est Uranus progressé qui lui forme un quinconce à Cérès radical natal. Ceci nous donne des indications sur le fait que ce suicide a pour cause probable une pression d'autrui, vu la conjonction neptune /cérès en maison 7, une pression qu'on peut juger trouble et nébuleuse avec neptune.
Junon natal touché également par uranus cette année là est dans le signe du noeud sud en 12 que gouverne par analogie neptune également.
Pour balavoine , mort à l’étranger en mission humanitaire :
Né le 5/2/1952 7h05. alençon ,mort Le 14/1/1986
1) temps sidéral cyclique vrai
En TSCV (= 2°16’ pour 34 ans) ,
c’est la lune noire moyenne en cancer /7 qui arrive en quinconce de la 12 natale en sagittaire.(même identité de degré).
La 12= L’épreuve ,le sagittaire = le voyage.
Un tel aspect pourrait nous permettre de rectifier l'heure de naissance si on considère qu'il est significateur pour signaler cette mort accidentelle? À l'étranger...
2) Temps sidéral vécu
En TSV (=93°24 ici),force quotidienne donnant des aspects qui diffèrent tous les jours ,ne se reproduisant qu’une fois tous les 15 ans.
Jupiter en cancer 6 arrive en conjonction de la lune noire natale ,différence de 10’ soit 2 jours avant.
Cette lune noire natale en cancer /6 , me semble révélatrice, d’une dette à régler ,un défi karmique concernant le service à une communauté(cancer) ,le cancer ,c’est aussi le signe de l’afrique
Neptune en capricorne à l’ascendant arrive à l’opposition de la lune noire moyenne en cancer /7 ,aspect exact.
La maison 8 est progressée en sagittaire dans la 11 natale en sexqui carré de la lune noire moyenne en cancer /7. (même identité de degré)
3) TSCV cyclique
Dans le thème cyclique dressé pour le 5/2/1982 alencon , 7h05
Le TSCV cyclique est de 16’ pour janvier 1986, la lecture se fait sur le thème cyclique dont on fait progresser les points de cette force.
La lune noire moyenne cyclique en sagittaire /11 se place une fois progressée en sextile (2’ de différence d’orbe) du soleil natal en verseau /1 ,probablement à l’origine du défi qu’il se lancait et de ses vues/projets humanitaire .
L’autre lune noire vraie cyclique en sagittaire/11 se place en demisextile exact de vénus natale en capricorne /12 maitre de 9.
Les deux lune noires cycliques semblent bien symboliser les conditions de cette mort , le voyage du sagittaire ,les projets humanitaires de la 11. le fait que la lune noire en 7 ,et vénus soient concernées est très intriguant…
A noter que j’ai remarqué dans deux cas de personnages morts par attentat (Gandhi et un autre dont ma fatigue présente ne me permet pas de me souvenir) il y avait une opposition natale Lune Noire/Soleil, comme si la Lune Noire, en rapport d’opposition, évoquait « le meurtrier » qui mettrait fin aux jours de ces personnages publiques et donc « solaires » (puisque dans les deux cas il s’agit de « héros » très remarquable). De là à considérer que dans le cas où nous avons une Lune Noire en VII il s’agit non d’une mort naturelle mais d’un meurtre, puisque la VII représente les opposants et ennemis déclarés… L’opposition , de même, fait jouer un rapport maison I/maison VII, analogique, donc, à une position de la Lune Noire en VII.
gregory hagneré
« La lune noire de Pierre Bérégovoy est en 7 aussi dans son thème natal..., pour le deuxième personnage ,on pourrait citer martin luther king qui avait la lune noire en transit sur son ascendant taureau le jour de sa mort»
Il faut bien comprendre que les forces TSCV (temps sidéral cyclique vrai) et TSCV cyclique sont des forces à comparer par exemple aux transits de planètes lourdes ,les influences de ces aspects durent en tout deux ans ,considérant la phase ascendante de l’aspect et sa phase descendante.
Le TSV(temps sidéral vécu) lui est une force mesurant des aspects dont l’effet est de deux jours lui. Il doit toujours être considéré en fonction des aspects TSCV et TSC.
Les aspects TSV se répétent à l’identique à tel moment donné tous les 15 ans ,leurs différences dans le ton dont on les vit vient des aspects TSCV et TSCV cyclique ,qui nous font vivre des expériences différentes tous les ans.
Par exemple l’aspect TSV de loiseau ,lune noire conjoint au descendant ,il le vit ce jour là sous l’influence d’un aspect TSCV cyclique qui est dans sa pleine intensité à ce moment là ,saturne cyclique étant conjoint au Noeud nord natal au MC(la carrière) ,indiquant une prise de conscience intérieure à opérer quand à ses ambitions et ses limites.
Il vit pleinement à ce moment là l’expérience de vie proposée par cet aspect doublé de saturne natal en aspect à l'axe des noeuds également en TSCV.
thème natal
1)En TSCV (1°/15 ans ,lecture sur le thème natal ), avec un TSCV de 2°47’
MARS parvient progressé De 10°24' A 13°10 DU SCORPION EN 6 , DEMI CARRE EXACT LUNE NOIRE MOYENNE natale EN VIERGE/6 à 28°10'
Ce qui veut dire que l’expérience à vivre que montre ce demi carré existant en natal , mais pas exact à la minute près en natal,se vit pleinement cette année là quand il se fait tuer ,il semble ici que cet aspect parle principalement de défi à soi même ,mais qui peut devenir extrémiste et dangereux avec mars en scorpion ,cet aspect est valable toute l’année. Il faut savoir que Coluche cette année là préparait un nouveau spectacle après sa résurrection effectuée grace aux restos du coeur, pluton transitait son soleil en scorpion en transits céleste; un spectacle qu'il annoncait en ces termes : « il devrait faire honte aux politiques.. ». Il ne pourra jamais le présenter.
La lune noire moyenne natale parvient à 0°57’ /balance du thème , en phase de conjonction à cérès natal en balance/6 à 1°00
à 4’ près ,l’aspect peut être considéré comme effectif dans ses effets ,ici il est en phase ascendante. On retrouve une logique avec la LN moyenne par 2 fois concernée, toujours pour la mort.
.
laurence larzul
Franchement, sur ce cas, votre démonstration ne me semble pas probante, un aspect à Cérès n’étant pas assez significatif. Vous savez, pour avoir mené beaucoup de recherches, notamment sur les mi-point : on a toujours quelque chose à se mettre sous la dent. Mais, la question à poser c’est : est-ce valable pour tous les cas, cette méthode a-t-elle vraiment valeur universelle ?
Il est fréquent, en effet, lorsqu’on teste une technique qu’elle soit probante sur quelques cas puis, parfaitement inopérante sur d’autres. La rigueur scientifique voudrait qu’on ne s’attache qu’à des lois prenant valeur universelle, c’est-à-dire valable dans TOUS LES CAS (ou tout au moins la majorité).
En outre, je ne suis pas sûre de pouvoir donner mon avis sur une méthode que je ne pratique pas et pour laquelle je n’ai pas de « feeling » spécial. C’est à dire qu’il me semble difficile de donner mon avis sur une méthode (c’est à dire un « cadre de logique ») qui n’est pas mien et que je ne peux donc intégrer à mes raisonnements et qui ne s’inscrit pas dans ma logique.
Je ne peux que constater, comme vous l’avez dit en intro, que même avec cette méthode vous retrouvez l’impact des nœuds lunaires et de la Lune Noire comme déterminant sur les questions de vie et de mort, ce qui rejoint l’astrologie karmique.
- grégory hagneré:
"l'aspect
le plus important à considérer était celui ci
,car exact à cette période:
EN TSCV :(aspect
faisant effet toute l'année.)
MARS
PARVIENT PROGRESSE DE CES 2°47 A 13°10 DU SCORPION EN 6 ,
DEMI CARRE EXACT LUNE NOIRE MOYENNE EN VIERGE/6
il
faut ajouter que cette lune noire moyenne est conjoint à
chiron et cérès dans le thème natal ,devenant
encore plus problématique. et mars est maitre de 2 maisons
interceptées ,qui plus est la 6 en scorpion et la 12 en bélier
,maisons d'épreuves karmiques possibles?
je vous avais précisé que je ne mentionnais que les aspects concernant la lune noire et l'axe des noeuds.
Cet aspect TSCV pose la question de savoir à quel karma cette volonté de mettre à jour les hypocrisies avec un tel mars en scorpion a t elle pu se heurter avec cette lune noire conjoint à la maison 6/vierge?
Les transits célestes montraient eux le jour de sa mort mars rétrograde sur son NS en 9/Capricorne, pluton sur son soleil ,et la LN moyenne en plein sur son uranus natal en 1/verseau.
2) TSCV cyclique
EN TSCV cylique (= 47’) ,progression sur le thème cyclique dressé pour l’année de ses 30 ans ,soit le 28/10/1974 ,18.20 paris.
Pareil ,le TSCV cyclique parle d’une expérience à vivre sur toute l’année. Le TSV est facteur d’évènements journaliers qui sont influencés par la toile de fond des aspects tscv et tscv cyclique.
Avec cette force de progression :
saturne cyclique en cancer /3 (la 3 et le transport)sextile exact à jupiter natal ,
jupiter natal maitre de 8 et RKNS du NS en 9 est encore touché par une planète du thème cyclique ,non des moindres puisque c'est saturne cyclique ,en maison 3 cyclique, toujours la maison de la route et des transports.
la lune cyclique en bélier/12 quinconce exact à jupiter cyclique en poisson /11 ,
mars en scorpion /6 cyclique demi sextile ceres natal en 6/balance
On remarque ici que cérès cette année est touchée par 2 fois.
carte progression TSV
La lune noire vraie parvient à 28°00 en cancer/4 en carré de la lune noire moyenne natale en vierge/6 à 28°10’
Cette lune noire très impliquée en vierge conjoint à la 6 en natal ,concerne peut être des ennuis mécaniques… ?
La lune noire moyenne progressée elle parvient en cancer à 7°38’ du cancer ,en conjonction de la 3 natale (déplacement ,transport) à 8°.
La lune noire vraie à 28° cancer est elle conjointe au FC.
Le TSV (lecture sur le thème natal) de ce jour montre aussi :
uranus natal progressé parvient à 21°51 du poisson en 11,en sextile exact du nœud sud natal (21°51) en capricorne/9 ,le nœud nord en 3 ,dans l’axe des transports également.
uranus c’est la vitesse ,ou ici un événement qui brise un destin ? ,le capricorne en 9= l’obstacle sur la route ?.
aussi ce jour là en TSV ,pluton TSV en taureau /12 trigone jupiter radical en vierge/5 maitre de 8 et RKNS; jupiter étant maitre de 8 en sagittaire ,cet aspect me semble révélateur ,si on considère que la 8 peut montrer les conditions de la mort ,le sagittaire ou se trouve la 8 étant un signe de routes et de transport ,jupiter dans la 5 signant sa passion entr'autres pour la moto et les défis (la 8).
Cérès à 10°23' du cancer en secteur 3 trigone exact à mars en scorpion/6 (0' d'orbe)
vesta TSV à 27°34 des gémeaux en secteur 2 est carré de chiron radical en vierge à 27°37' (conjoint LN et pointe 6)
Mort le 17/09/1970
par absorption abusive de barbituriques :version oficielle
1) Temps Sidéral Cyclique Vrai
Pas de lune noire pour le TSCV ,mais la 8 conjoint à pluton (sous réserve d'une bonne heure)
2) TSCV cyclique
Le TSCV cyclique lui montre la lune noire conjoint exact à ceres natal en poisson le jour des 15 ans. Ce qui rend cet aspect très puissant concernant la nourriture (ceres) spirituelle dont il voulait innonder le monde (ceres conjoint à la 3 en natal ,infatiguable diffuseur de sa musique ,toujours en route ,en déplacement)
3) Temps Sidéral Vécu=307°16'
En TSV ,ce jour du 17 septembre , c’est la lune noire moyenne en taureau /5 opposé exact à mars natal en scorpion/11 (4' d'orbes)
Tandis que l’autre lune noire vraie en taureau/5 est sextile à la lune en cancer/7 , 2 à 3 jours avant (différence de 11’).
Mercure TSV en 9/Balance est lui carré exact à la lune noire moyenne en secteur 7/Cancer. avec 0' d'orbe.
Sa mort est mystérieuse , il a avalé des barbituriques ,est mort étouffé dans ses vaumissures dans le transport à l’hôpital , et cette nuit là il dormait avec une femme ,qui n’a jamais donné d’explications claires quand à cette mort. Ses amis pensent qu'il n'avait pas le caractère à se suicider ,mais c'est peut être sans compter les capacités de dissimulation des émotions de mars en scorpion , gouverné dans le thème par pluton en 8 ,ce qui peut indiquer une tendance à retourner la violence contre soi.
Les autres aspects montrent:
cérès à l'ascendant opposé exact à la lune natale en cancer/7 ,ajouté à la lune noire vraie en taureau/5 sextile à la lune en cancer/7 ,on voit ici un contexte psychologique pas très joyeux qui semble le renvoyer au souvenir de sa mère ,à qui sa musique est inconsciemment ou consciemment dédiée ,sa mère étant morte quand il avait 11 ans.
On peut noter que cérès vient des poissons en natal.
Les lune noires sont en cancer en natal ,marquant une problématique très profonde dans on rapport ave sa mère ,cette lune noire en cancer est d'ailleurs révélatrice de se origines troubles ,ayant du sang de noir américain et d'indien.
lune noire moyenne en taureau /5 opposé exact à mars natal en scorpion/11 renvoie aussi à ses racines et aux souvenirs d'enfance puisque mars est maitre de la 4 en bélier.
mars en vierge/8 sextile de jupiter en cancer/7. maitre de 12 et d'ascendant
aspect intéressant ,son mars natal en scorpion est opposé à la lune noire ce jour ,tandis que mars progressé touche jupiter le maitre de 12 , la 12 étant le significateur principal des narcotiques et barbituriques avec lesquel il s'est intoxiqué ,la 12 'est aussi le profond sommeil ans lequel on veut tout oublier ,et on connait les tendances à abuser de jupiter... .
on voit ici une connexion maison 8/maison 12 fatale ,mars progressé en 8 est aussi le maitre de 4 en natal ,symbolique du début et fin de vie.
en aspect d'observation , le 165° : on trouve saturne en bélier/3 165° neptune en balance/9 maitre de 3 ,neptune significateur des intoxications est concerné ,cet aspect se forme dans l'axe 3/9 ,ce qui semble renvoyer à la maladresse ou le manque de responsabilité ,la négligence des ambulanciers ,puisqu'il s'est étouffé dans ses vaumissures ,ils n'ont pas eu la présence d'esprit de le mettre sur le coté....
Le 165° comme l'opposition parle une problématique avec autrui.
il est à considérer que saturne se trouve en secteur 6 en natal ,maître de 1 intercepté en capricorne.
Notons pour finir soleil qui progresse ce jour là en TSV à 12°10 du secteur 9 /balance , en sextile à junon natale en sagittaire en 12.
On retrouvera un aspect junon/soleil chez la mort de Morisson ,ce qui est intéressant quand au rôle de leur compagne dans leur mort.
JIM MORISSON , né le 8/12/1943 ,11h55 local ,Melbourne ,Floride
Mort le 3/07/1971.
1) temps sidéral cyclique vrai = 1°51
En TSCV , on ne trouve rien concernant la mort , par contre un aspect très intéressant ,
Uranus prog/Gémeaux /4 trigone nœud sud natal/verseau/12 , 1 an et 6 mois avant la mort ,ce qui correspond à son départ de l’amérique pour venir vivre à paris. Uranus en 4 , …donne envie de bouger et de changer de patrie semble t il.
2) temps sidéral cyclique
En TSC (thème cyclique dressé pour le Deuxième cycle , à 15 ans ,soit le 8/12/1958 ,11h55 ,melbourne)
Le TSC est de 51’ de progression des points du thème cyclique.
La lune noire vraie cyclique prog /23°50 /Taureau/M.3 en demisextile de saturne natal à 23°44’/gémeaux/M.5
Cet aspects se réalise dans la même période que uranus trigone nœud sud ,soit 1 an et 6 mois avant (sous réserve d’une heure assez exacte
Il est très intéressant quand on sait que morisson souffrait des poumons et crachait du sang assez souvent à la fin de sa vie ,la 3 et le gémeaux représentant les poumons , le taureau la gorge. D’ailleurs cet aspect signe son arrêt de la chanson ,pour se consacrer à la poésie (la 12 ?) (uranus en trigone du nœud sud en 12 ,signe aussi une voie (voix) qui se casse pour aller autre part ,dans une nouvelle direction).
(en TSC les autres aspects exacts ,chiron cyclique /Verseau/12 carré jupiter cyclique en scorpion/9 ,très révélateur du voyage dans la mort ;
et surtout un aspect troublant :
venus cyclique en sagittaire/10 sexqui carré exact à pluton en lion/7 ,troublant car comme pour jimi hendrix ,leurs deux morts sont entourées d’un certain mystère ,et la vérité sur leurs morts ,seules les compagnes qui étaient avec eux ce jour de la mort la connaissent ,l’ayant emportée dans la tombe. vénus est maître de la 8 interceptée en balance avec neptune. cet aspect dans l'absolu peut parler d'excès en tous genres dans les différents plaisirs vénusiens.
On trouve aussi junon cyclique en balance/8 sextile du soleil natal ,junon est un symbole des relations amoureuses ;
pluton cyclique en vierge/7 quinconce vesta natal en bélier/2 ;
la maison 2 parle de la gorge
pour finir , mars cyclique en taureau/3 (encore la gorge et les poumons ), est opposé exact à la NL cyclique en scorpion/9 .
3) TSV =301°44’ (force quotidienne ,au jour près)
la lune noire moyenne est conjoint exact à saturne natal en 5, maitre de 12 .
cet aspect peut montrer un excès ,(probablement de drogues ,sat maitre de 12) qui sera de trop ,la lune noire sur saturne ne pardonnant pas.cet aspect signe l'arrêt du coeur (morison est mort d'une crise cardiaque) ave saturne en 5 maitre de 12.
Uranus en bélier /maison 2 sextile du nœud sud en verseau/12.
C’est le même aspect que coluche en passant ,uranus sextile nœud sud ,un destin brisé…?
Ceres ,la lune noire ,pluton ,jupiter ,saturne, l’axe des nœuds la maison8 et la 6 ,sont les facteurs qu’on retrouve le plus souvent dans les morts .
La lune noire et ceres (et mercure) sont très souvent concernés lors des naissances aussi d’ailleurs.
L’astrochronobiologie nous parle du programme de l’âme ,que l’âme s’est fixée ,les transits nous parlent de ses transformations via les évènements extérieurs auxquels elle doit s’adapter.
Les transits parlent de l’âme collective ,là ou l’astrochrono parle de l’âme individuelle et de son parcours,en cela elle est une science lunaire de l’ici et maintenant, elle parle de la vie de la matière ,qui est soumise au jugement saturnien ,sa fatalité ,celui du temps.
L’astrochrono me semble donc en résonnance avec l’axe cancer/capricorne ,et le programme génétique ,les mémoires en nous qui se réveillent sous tel ou tel aspect astrochronobiologique.
L’astrochronobiologie ne nous parle que de notre programmation ,elle est donc un moyen de vraiment connaître le sens des symboliques planétaires qui sont en nous ,et les expériences que proposent le thème natal ,indépendamment des transits qui concernent toutes les naissances de la terre. L’astrochrono ne nous parle que de nous ,et rien d’autre ,puisqu’elle ne concerne que nos propres points natals en constante progression autour du zodiaque individuel de notre thème.
L’astrochrono montre que le thème natal est en constante progression et nous propose de vivre chaque jour une expérience différente amenant vers la conscience de soi ,l’individuation .
laurence larzull
Ce que vous venez de dire là concerne l’astrologie en général et l’astrologie karmique en particulier, non le seule astrochronobio, à mon avis.
grégory hagneré
Pour cela s’intéresser au TSV de chaque jour nous montre quels germes d’expérience et d’évolution possibles sont contenues dans chaque point du thème natal ,c’est une science qui permet au delà des autres techniques astrologiques de comprendre le sens de sa vie individuée.
C’est une science purement subjective ,ne proposant qu’une lecture de ce que nous sommes et provoquons ici et maintenant tous les jours ,on voyage ici dans les méandres de l’âme personnelle ,individuelle ,de ses mémoires qui se projettent de telles ou telle façons selon l ‘aspect et les planètes natales concernées, projection conscientes ou inconscientes qu’on appellera événement.
En ce sens ,elle est une science plus qu’utile pour connaître son karma ,et ses manifestations potentielles.
La qualifiant de science saturno/lunaire ,il n’est pas étonnant de voir que la lune noire et l’axe des noeuds tient une grande importance dans ce système ,puisque ces points sont calculés par rapport à la lune.
Selon les traditions ,les terriens sont dans le monde lunaire ,le monde de la matière ,rien ne nous interdit de penser que d’autres mondes existent pour l’esprit avec d’autres dimensions ,toujours est il que le terrien est soumis aux lois du temps et de la pesanteur ,et que sans la lune ,il n’y aurait peut être pas de vie sur terre également .
L’esprit du terrien est donc soumis aux lois de la matière , matière qui est vivante ,et c’est cette vie contenant l’univers que semble mesurer l’astrochronobiologie.
laurence larzull
De toute évidence, vous êtes dans une empathie totale avec la méthode astrochronobio, ce qui est une « croyance » qui vous est propre et peut servir de base (comme toute autre méthode) à l’émergence d’une « vision de la réalité » puisque, dans l’ensemble, je qualifie l’astrologie de « yoga mental », ce qui suppose que l’important est de faire travailler le muscle de l’intuition, ce qui peut se produire autour de la recherche sur n’importe quelle méthode, celle-ci n’étant, en l’occurrence, qu’un point d’appui, sorte de « cheval d’arçons » à la gymnastique de la pensée.
L’astrologie que j’enseigne n’est à mon avis pas véritablement compatible (encore que votre propre créativité vous permet les mariages qui vous conviennent) avec une approche astrochronobio. Le fondement philosophique de l’astrologie karmique laisse place, à tout moment, au libre arbitre humain. Je serai bien incapable, par exemple, bien qu’ayant écrit l’ouvrage « la Prévision des Echéances Karmiques » de situer autrement que par un langage symbolique, la manière dont ces échéances vont s’actualiser, le karma étant ce qu’il y a de plus individuel en l’être et ce dont il doit précisément « reprendre conscience » pour parvenir à l’individuation, c’est à dire réintégrer , réunifier, la conscience de son âme morcellée, et dans l’espace, et dans le temps. Le plus souvent, sans être averti de ces échéances, il les vivra tout à fait inconsciemment, se faisant le jouet d’un karma dont il ne s’est jamais rendu maître.
Vous comprenez donc que les propos que vous avez tenus plus haut sur l’astrochronobio vont, philosophiquement parlant, à total contre-courant de l’astrologie karmique en raison de cette une vision des choses qui voudrait que le moindre de nos faits et gestes soit programmé, ainsi que peut l’être un logiciel d’ordinateur. Certaines échéances, de l’on pourrait qualifier de « temps possible de rencontre avec soi » sont effectivement programmées, mais rien ne dit que l’individu sera présent à ce carrefour existentiel.
Ce qui explique, -et ce dont vous avez fait le constat- : l’importance des nœuds et de la Lune Noire dans les échéances mortelles car, dans le cas où une mauvaise évolution a été prise, l’individu, peut-on dire en somme, mourra du cancer qu’il n’a pas pris soin, par prévention de conscience d’écarter de son chemin… Toute maladie étant la somatisation d’une âme qui n’a pas fait pleinement son chemin vers l’immortalité. Bien que celle-ci, comme je l’ai dit plus haut, soit parfois le fait d’un « sacrifice inconscient », s’inscrivant dans une loi karmique dépassant notre conscience individuelle, cela, même pour les plus évolués d’entre nous .
Ceci étant dit, la mort reste une échéance incontournable et je dirai : encore nécessaire. Car, même sur le plan de l’âme, le repos de celle-ci est indispensable. Mais dieu, le divin, n’a jamais joué avec l’homme comme avec un pion dont il aurait prévu minutes par minutes les faits et gestes. Dieu s’en est remis à la faculté de l’homme à le rejoindre en conscience, en élargissant, justement, son niveau de conscience.
Pour faire une concession avec la vision des choses de l’astrochronobio, je dirai que j’ai personnellement constaté, grâce à l’informatique et la pratique des mi-points et des mi-espaces temps qu’une « intelligence supérieure » présidait véritablement à l’ordonnancement des choses. Mais cette « intelligence supérieure » reste insaisissable car c’est sa nature de l’être. Ainsi, n’ai-je jamais pu établir de loi universelle sur mes diverses observations flattant pourtant tout à fait ma « rationalité », mais, à chaque fois, de manière différente, comme un « clin d’œil de dieu ».
A l’heure où l’homme prétend égaler dieu dans la manipulation du génome humain, ne devrait-il pas s’interroger surtout sur cette question : peut-il faire aussi bien que dieu ? Son intervention exagérée dans la Création n’appellerait-elle pas la jalousie divine, la Nemésis dont l’homme parle depuis les temps les plus reculés ?
L’accès à la connaissance exige « L’HUMILITE » et l’abaissement de l’homme. La voie matérialiste et donc « saturnienne » de l’homme sous la contrainte de la matière est destinée à élever la conscience vers dieu, non à servir l’orgueil humain qui prétendrait ne plus dépendre de lui… Il me semble que l’astrochronobio pèche par cet orgueil-là, et c’est ici qu’elle me dérange.
Par son approche « saturnienne » du temps, elle temps à étouffer la dimension lunaire « de l’âme », non à la revivifier. Ce qui va a contrario de l’astrologie karmique que j’enseigne…
Voilà cher Grego ma réponse car les cas que vous m’avez soumis à l’étude tout simplement : ne me parlent pas. Pas plus que l’étude de mon propre cas que vous avez eu la gentillesse de faire. Je ne crois pas que cette approche apporte un «+ » à la méthode traditionnelle des transits qui, elle-même déjà, laisse une certaine part à l’imprévisible, l’insondable, l’insaisissable, etc.
Seule la dimension karmique de l’astrologie apporte un réel progrès à l’astrologie du XXIème siècle, car ce progrès est PHILOSOPHIQUE et non pas tellement technique, même si j’ai personnellement cherché à donner une METHODE qui s’apparente à une « clé universelle » permettant d’ouvrir le secret du thème et d’en délivrer « La parole ». Cela, afin que le thème de chacun devienne « sa bible personnelle », comme j’aime à le dire… Ensuite, seule l’élévation de conscience de l’astrologue permet de décrypter une strate supérieure, cela, parce qu’il est devenu maître en l’art du « yoga mental »… Un cheval d’arçons, autrement, ne restera jamais qu’un « cheval d’arçons »… Ce n’est pas lui, jamais, qui déterminera la prouesse de celui qui l’utilise…
Laurence LARZUL
- grégory hagneré
Je suis toujours étonné de voir les gens crier au déterminisme ,ce qui ne serait pas possible ,quand on parle de cette méthode.
Personnellement je pense que l’esprit est capable de transmuter un aspect TSC ou TSCV ou TSV ,de la manière dont il en a envie ,selon son niveau de conscience de lui même ,donc la part de déterminisme et de libre arbitre inhérente à la vie ( conformément à la tradition ,le libre arbitre est désigné par l’ascendant , le déterminisme ,le destin par le MC) est respectée dans cette méthode .
Le déterminisme est donné par un aspect natal qui est appelé à se réaliser de manière effective à tel moment donné. Mais la réponse de l’esprit à cette expérience nous appartient ,l’esprit est au centre du thème.
Il nous est donné à vivre tel aspect TSCV durant Une année , mais les choix que l’on fera nous appartiendront toujours ,c’est l’esprit qui décide de tenter l’expérience ,aussi difficile qu’elle soit ,ou de la refuser.
Et d’ailleurs ,vous me parlez du divin qui ne joue pas avec les hommes comme avec des pions ,pourtant la thèse karmique suppose bien que c’est soi même qui avons décidé de nous incarner ainsi , et selon cette thèse ,les expériences proposées par le thème natal sont de notre propre ressort , avant tout. on vit les aspects du thème natal ,et il ne tient qu’à nous d’en tirer les enseignements qui conviennent ,ce sont les bénéfices pour l’âme qui sont en jeu ,et la qualité de ces bénéfices eux ne tiennent que de notre libre arbitre.
Est ce que bérégovoy était obligé de se tuer ,non ,je ne pense pas par exemple ,il aurait pu faire comme jospin qui a le même mars en scorpion ,et se retirer ,mais tous les évènements auxquels il devait faire face ont eu raison de sa volonté de vivre ,ayant tout donné (sacrifice de neptune RKNS?)pour son parti ,et voyant le peu de soutien qu’il en a récolté , neptune en 7 RKNS , les relations peuvent devenir facilement hypocrites non ,avec une telle position ? neptune RKNS et le noeud sud en capricorne ,parle bien de relations nébuleuses à vivre dans un cadre de « hauts lieux » ?
grégory hagneré
